Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

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Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Hendrix el Dom Sep 23, 2007 10:10 pm

Bueno, está bien claro que me refiero a estilos. ¿Cual es el vuestro y porqué?

Normalmente yo juego natural, contestando a todos los aros y poco a poco creando estados. Juego así porque es lo que mas me divierte y mas cómodo me siento. Como consecuencia, obviamente, los resultados son mejores.

¿Cual es tu estilo y porqué?
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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Arcángel el Lun Sep 24, 2007 12:24 pm

Estimados Compañeros:

Creo que cuando empezamos a aprender, por defecto, los que hemos entrado en este mundo a través de "The Game" vamos ya encabezados hacia el juego indirecto. El pasado sábado tuve la oportunidad de compartir una cena y una copa con Lobo, Putoamo (de la vieja guardia) y otros tantos compañeros a los que no conocía de ingreso más reciente en la comunidad. Me sorprendió que tanto en la mesa como en las copas se hablaba de openners o de rutinas o de negas (típico indirecto) en ocasiones bastante descalibrados, es algo que me hizo gracia, pero en fin, algo por lo que todos hemos pasado (creo).

¿Por qué estoy a favor del DIRECTO? Porque aprovechamos algo que va en nosostros, que es EL IMPULSO SEXUAL PRIMARIO. No quiere decir que no haya hecho indirecto, la mayoría de los sargeadores que conozco han empezado con rutinas Mystery-Style, pero el directo es mucho más natural, no pretendes ocultar tu intención en ningún momento y desde el primer contacto la mujer sabe que obviamente TE SIENTES ATRAIDO POR ELLA.

Ahora mismo me sentiría raro si viera a una mujer que me atrae y la abordara preguntando por una "Opinión femenina". Personalmente me siento más cómodo diciendo "Hola ¿que tal estas? Te he visto y me has llamado la atención, me han entrado ganas de hablar contigo y conocerte". Creo que lo Natural es siempre lo mejor (esta frase es de un anuncio). Si pasamos de este "Hola que tal", ya no tenemos nada que temer o entrar por "la puerta de atrás"... Te puede salir bien o te puede salir mal, pero la inmesa mayoría de mujeres a las que he conocido en el "tu a tu" agradecen que desde el principio te muestres claro y transparente.

Un abrazo.

Arcángel.
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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Jack The Ripper el Lun Sep 24, 2007 7:11 pm

Buenas Hendrix

Es muy interesante. TOdo depende de lo que desees en la vida eso definirá tu estilo. Es obvio que alguien que solo le importe el sexo elegirá el estilo Directo. Otra persona que aprecie más aprender y las relaciones humanas El Indirecto.

El natural creo que se puede combinar perfectamente con los 2, y nose exactamente si es un estilo en si mismo.

Ya que tu eres DIRECTO o INDIRECTO, pero Puedes ser NATURAL DIRECTO o NATURAL INDIRECTO.

Creo que los conceptos están un poco mal definidos.

Sería:

Estilo

Directo

Indirecto

Dinámico

Formas de Proceder

Natural

Enlatado

Por eso creo que "Natural" no es un estilo, sino, una forma de proceder.

Mi estilo es el estilo dinámico natrual y enlatado (los 2).

Lo detallo en mi blog:

El Estilo Dinámico

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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Hendrix el Lun Sep 24, 2007 10:20 pm

Bueno está claro que tú lo has explicado mejor. En cualquier caso, y en base al matiz que has hecho, natural y dinámico hasta un cierto punto. Yo no sería capaz de estar 3 horas en el mismo set sin haber cerrado con algo. Me aburro. Normalmente si a la media hora no veo IDIS por parte de las chicas (o la chica) me voy. Teniendo en cuenta que considero muy pocos IDIS reales, como que me de kino, me mantenga la mirada, o su rostro exprese sentirse bien o felicidad.

Un saludo compañeros Wink
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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Jack The Ripper el Mar Sep 25, 2007 2:41 pm

Teniendo en cuenta que considero muy pocos IDIS reales, como que me de kino, me mantenga la mirada, o su rostro exprese sentirse bien o felicidad.

Buenas Hendrix

Como recomiendo en el estilo dinámico, adáptate más al SET. Te recomiendo no ser tan exigente en cuanto a IDI's.

Entrénate para ver cambios en la fisiología de las personas. También puede ser que por miedo al rechazo exijas IDI's demasiado claros, y las chicas raramente dan IDI's muy claros (si no es que están borrachas)

Conozco algunos ejercicios para aprender a aumentar tu poder de calibración y observación.

Considero que tu Bloqueo es por:

- Miedo al rechazo Sexual
- Falta de poder de calibración

Si te interesan los ejercicios de Calibración los pongo en el apartado PNL.

¿Que opinas respecto a lo que te he dicho?

Considero muy improtante que cuando encuentres un Bloqueo, sepas que ese bloqueo está dentro de ti, y no en los demás.


Un Abrazo

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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Hendrix el Mar Sep 25, 2007 5:07 pm

Bien Jack, opino que tienes parte de razón. Me ha pasado ya que he perdido un fclose por miedo a rechazo sexual (o por cegarme ante la posibilidad de sexo) pero no es un bloqueo.

Me encuetro bien en el set, pero yo cuando abro es para cerrar y si veo que me va a llevar tiempo pues pido el movil o el correo y me voy. A mi no me gustaría estar una noche entera con un set (ni con una sola chica). Aunque consiga un kclose o lo que sea, si me apetece seguir sargeando sigo. Es el mismo motivo por el cual ejecto cuando veo que no hay IDIS, porque mi objetivo lo tengo claro y es cerrar.

Sobre tu último comentario, he de decir que no podias estar mas acertado. Todo lo que te pase debe hachacarlo a ti lo primero y así lo hago.

Un saludo Wink
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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

Mensaje por Hendrix el Mar Sep 25, 2007 5:17 pm

Casualmente acaba de llegar esto a mis manos. Es un texto de un tal Vincent Black en el que explica las ventajas e inconvenientes de cada método. Creo que está bastante bien:




¿QUERÉIS
SABER CUAL ES EL METODO QUE MEJOR SE AJUSTA A TU PERFIL COMO SARGEADOR?




FORTALEZAS Y DEBILIDADES DE LOS METODOS MYSTERY, JUGGLER, DANGELO Y GUNWITCH
. (By Vincent black).



Observación: Lo escrito a continuación es una opinión mia, por tanto, habra
mucha gente q discrepe.



1. Venusian y M-M. Mystery



FORTALEZAS

• Método más completo y desarrollado de todos. Es el
único método que incorpora graficos y diagramas en los que contemplamos las
fases de la seducción

• Método más desarrollado en cuanto a conceptos,
material enlatado y rutinas

• Método más potente para abordaje de sets y teorías de
grupo

• Ideal para aquellos sargeadores de nivel intermedio
(puesto que requiere mucha técnica y altas dosis de interpretación) en adelante
que utilicen el juego indirecto por su caracter conservador

• El mejor método para atacar a más de un target, para
aquellos q ya tngan un nivel avanzado y busquen los trios. (Esto lo
cita Gunwitch) .

• El mejor método en lo referente a Tbs de alto calibre
y en el night game, ya que una de sus bases es la Neg theory. (Excepto lugares
ruidosos)






DEBILIDADES

• Método demasiado rígido, pues se supone que hasta q no
se de una fase, no puedes pasar a la siguiente. Por ejemplo no podemos
mostrarle el interés al target hasta q no lo haga ella primero.

• Método que se basa quizás demasiado en la técnica y el
material enlatado, por lo tanto pueden aparecer carencias en el marco sexual y
el desarrollo natural de la seducción

• En ocasiones el metodo es demasiado indirecto,
conformandose con la adquisición de telefonos y dejando para mañana lo que
debes intentar hoy.

• Es probable que en muchos casos no haga falta
complicarse tanto la vida con tantas rutinas, material y fases para
sargear a las tbs

• Posee un marco sexual un poco pobre.

• Dificil la ejecución del método en lugares ruidosos.







2. Juggler “How be a PUA”



FORTALEZAS


• Utiliza un marco natural y fluido (por ejemplo openers
circunstanciales o flopsys en lugar de opener enlatados) y gracioso.

• Su marco sexual está mejor definido y no es tan
arriesgado, por tanto sería el más efectivo de todos si tuviera algunas rutinas
más. Está basado en la tensión sexual (calentar a la target solo cuando existan
obstaculos que eviten que podais consumar vuestro apetito)

• Bien definida la fase A3 con la teoría del interés
genuino contra el interés desesperado. Contando con ejemplos muy
buenos

• Óptima mezcla entre metodo indirecto (en la fase
principal, pues aplica teorías de grupos) y metodo directo (puesto que Juggler
no espera a que ella lance idis primero ,como MM, para empezar a lanzar los
propios)

• Ideal para gente con un caracter a caballo
entre conservadora/cerebral e impulsiva/pasional




DEBILIDADES

• Se basa demasiado en ejemplos más que en rutinas, por
lo que es demasiado personal, es decir que está muy enfocado en la persona de
Juggler.

• No están desarrolladas las etapas de seducción, se
limita demasiado a dar consejos y principios.

• No profundiza demasiado en los conceptos, rutinas y
material enlatado

• Quizás esté ligeramente limitado en sargeadores
atractivos, o para targets de nivel medio/medio alto(tb7 y Cool. Esto
se debe a q emplea negas moderados (no tan fuertes como el MM) y explica el
concepto (no desarrollado en ninguno de los demás métodos) de descalificarse a
uno mismo para generar rapport. También ejecuta más el funny que el
cooky.



3. Dangelo, “Double your dates” “How
to change yourself”

FORTALEZAS

• Este método explica las cosas más elementales desde el
principio de forma sencilla, fluida y comrpensible.

• Utiliza un marco fácil y muy efectivo de
aplicar, en el cual mezcla la arrogancia con el humor. Ideal para
fase A2

• Buena proporción en la mezcla entre inner game y
rutinas- material enlatado

• Como Juggler encaja en el perfil del sargeador
caracter mixto entre conservador e impulsivo que es el más natural.



DEBILIDADES



• Método limitado para los sargeadores de nivel
intermedio/superior, puesto q explica principio, premisas y conceptos pero sin
profundizar en exceso . Los sargeadores de cierto nivel apreciarán que la gran
mayoría de los conceptos ya los sabian de antes sin haberlo leido en ningún
sitio, solo por la experiencia.



• En ocasiones se hace demasiado repetitivo recordando
ciertas pautas de comportamietno que ya deben de estar superadas en sargeadores
de cierto nivel





4. Gunwitch “Metodo Gunwitch 1, 2 y para clubes”

FORTALEZAS

• Utiliza un marco muy sensual/sexual directo y natural.


• Ideal para carácteres más impulsivos, audaces y
pasionales.

• Hace hincapié en el “impulso” a la hora del seducir.
Esto quiere decir que has de siempre llegar hasta el final y no conformarte con
citas o phonecloses como en MM. “HAZ QUE LA ZORRA DIGA Q NO.”

• Aboga por el abordaje de tias solitarias puesto que es
mucho más sencillo que el hacerlo entre sets.

• Se basa en el inner game, no en el material enlatado
ni en el modelaje (imitación de puas o patrones de otros)

• El método de clubes es el mejor para
lugares ruidosos y fiesteros

DEBILIDADES

• No es útil para gente tímida o muy
cerebral/calculadora pues se basa demasiado en el impulso. Esto
puede plantear problemas de que la target piense que eres un pesao o un
acosador en determinados momentos.

• No trata el abordaje de sets

• Excaso material enlatado o rutinas, enfocado
totalmente al inner game

• En ocasiones deja los conceptos demasiado abiertos, es
decir, rozando la ambigüedad (quizás sea la traducción)





CONCLUSIONES

• Todo sargeador conservador, indirecto, y calculador
debe conocer el MM

• Todo sargeador principiante debe conocer Dangelo

• Todo sargeador audaz debe conocer Gunwitch

• Los que no encajen en los anteriores lean Juggler

Qué os parece?
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Buenas

Mensaje por Jack The Ripper el Mar Sep 25, 2007 5:27 pm

En este caso Hendrix tu estilo tendría que ser Directo Enlatado o Directo Natural (como prefieras). Tus necesidades te piden ser directo, si vas in-directo vas contra tus creencias.

Así que puedes hacer 2 cosas:

Cambiar tus creencias o entrenarte en el estilo Directo

El posts de Vincent Black me parece tremendamente generalizado. No solo hay 4 PUA's, hay 20000. Él ha cogido los 4 que le gustan más.

Está bien para iniciarse o coger un estilo, pero no son los único ni mucho menos.

¿Y Badboy? -> Estilo Directo


¿Y...? ¿y...? Se deja un montón. Si que es un buen post fundamentado en 4 PUA's (artistas del ligue).

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Re: Directo/Indirecto/Natural: El eterno dilema

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